Одиночество любви Януша Вишневского

09 сентября 2014, 11:42

Версия для печати

Tweet

Известный «Одиночеством в сети» Януш Вишневский 8 сентября представил в Выборге новый роман «Гранд». «Фонтанка» узнала, чем он не похож на Станислава Лема, о химии в мозгах и заодно, как зовут любовницу писателя. Но от одиночества нам не убежать, как и от любви.

Польский писатель Януш Вишневский, в понедельник 8 сентября, в библиотеке Алвара Аалто в Выборге представил свою новую книгу «Гранд». 9-го он встретится с петербургскими читателями. Согласно аннотации, «писатель водит нас по номерам исторического отеля в Сопоте, в котором в разное время жили Гитлер, де Голль, Марлен Дитрих, Шакира, Путин, и посвящает в секреты его современных постояльцев».

«Фонтанка» сохранила интригу и поговорила с господином Вишневским о другом. Разговор происходил около полуночи 7 августа, по телефону. Писатель только зашел в гостиницу.

- Сравниваете ли вы себя с вашим земляком Станиславом Лемом?

- Нет (смеется). Он невероятно хороший польский писатель. Я его читаю и обожаю. Он очень интеллигентный человек.

- Лем необычайно активно пропагандировал и предвосхищал, скажем так, «технологическую» сторону жизни. А вам это свойственно?

- Он пропагандировал в другое время. Я тоже пропагандировал немножко. Когда была издана моя книга «Одиночество в сети» (вышла в 2001 году, события развиваются в середине 90-х — ред.). В ней, в частности говориться о том, что будет другая коммуникация. Тогда у меня только появился Интернет. Но, о других средствах я в книге не говорил. Если читать книгу «Одиночество в сети», то это история информатики. Тогда было только icq (простейшая программа обмена мгновенными сообщениями — ред.). Например, не было социальных сетей. Тогда не было абсолютной коммуникации, которая есть теперь. Я бы себя ни в коем случае не равнял с фантастикой и невероятно техничным умом Станислава Лема.

- Известно, что Лем активно говорил миру «узнай», можно сказать, навязывал знание. А ваша позиция какова, с точки зрения творчества и тем более научной деятельности?

- Я пишу много научных вещей и не перестаю быть ученым. Например, я много пишу о любви с точки зрения химических процессов, которые происходят в мозгу влюбленных людей. Тем более, что до конца своей жизни я просто женат на науке, а литература для меня любовница (смеется).

- Тема одиночества для вас персонализирована? Вы сами одиноки?

- Это зависит от моментов моей жизни. Иногда я хочу быть одиноким, потому что самые важные вещи в жизни можно делать только когда человек одинок. Например, все большие художественные произведения. Надо быть одиноким, чтобы сделать что-нибудь важное. И, когда надо, я ищу одиночества и часто хочу быть одинок. Одиночество же, которое болезненное, которое приносит боль, когда например человек хочет с кем-нибудь быть, но этого человека нет, то это другое одиночество. Можно быть например одному в каком то уединенном мире, но не чувствовать себя одиноким. Я об этом писал в своей книге.

- Учитывая, что у вас степень доктора информатики, а сейчас вы специализируетесь на биоинформатике, какую программу можно было бы создать, что бы помочь людям избавиться от одиночества?

- Я думаю это фантастика (смеется). Такой программы нет. Современный мир показывает, что мы абсолютно связаны с другими людьми через все возможные технические средства. У нас в кармане есть все. Все возможные варианты коммуницирования: мобильный, Интернет, фотографии, изображения, социальные нити и сети. Но, внутреннему одиночеству эти вещи помогают не до конца. Я думаю, эти средства помогают познакомиться с кем-нибудь. Но, только реальные контакты, когда мы можем смотреть в глаза, ощущать человека, прикоснуться к нему, прогоняют одиночество.

- В одном из своих интервью вы сказали, что прочитали все книги по психологии женщин изданные в Европе. Вам это помогло?

- Это действительно так, я много читаю на английском, немецком и польском. Сейчас начинаю читать еще и на русском, потому что немного учил его. Я хочу понять женщину и узнать о ней. Это помогает писать. Было много историй, когда в Польше люди думали, что Януш Вишневский это женщина (смеется). Но это не правда, я нормальный мужчина и у меня абсолютно нормальный уровень тестостерона в крови.

- Конъюнктурный вопрос: у вас как у поляка, живущего в Германии, вся эта история с Крымом какие чувства вызывает?

- Это очень трудная теперь ситуация. Моя новая книга «Гранд» выходит в одну неделю и во Львове на украинском и в Москве. Название такое же. У них даже очень похожи обложки. Для меня это сложная ситуация, потому что меня читают и на Украине, и в России, но я в своей литературе не занимаюсь политикой и не собираюсь ей заниматься. А как человеку мне очень грустна эта история, в которой у таких близких народов теперь такие невероятные проблемы. Уменя есть мечта, чтобы это как можно быстрее закончилось, чтобы люди говорили, а не воевали.

- А вы ассоциируете себя с Польшей в этом конфликте?

- Я поляк, несмотря на то, что живу в Германии. Можно географически быть где угодно. Я читаю польские, украинские, русские, немецкие, английские новостные порталы. Я живу 28 лет в Германии, но это не влияет на меня и я не перестал быть поляком. На некоторые вещи я смотрю по-другому нежели поляки, живущие в Польше, но я чувствую себя поляком.

- Скажите, многие воспринимают ваши книги в несколько суицидальном контексте. Как вы считаете, верно ли то, что люди живущие только за компьютером более склонны к самоубийству?

- Если кто-то живет в виртуальном мире, то это очень опасно. Я думаю, что виртуальный мир нам помогает, потому что жизнь очень быстрая. Но, если кто-то ограничивается только виртуальным миром, это может вести к самоубийству потому, что это одиночество только с компьютером. Это ужасное одиночество. Я знаю истории таких людей, которые не выходили из квартир месяцы и коммуницировали с миром через Интернет — повторюсь, это очень опасно.

- Господин Вишневский, моя коллега попросила спросить есть ли счастье в браке, когда каждый день ты видишь человека и устаешь от него. Если короче, то есть ли счастье между мужчиной и женщиной когда они вместе и вместе?

- Да, я понимаю, о чем вы говорите. В социологии это называется процессом хабитуации. Мы привыкаем к другому человеку. И это у всех живущих на земле, не только у людей. Например, у карликовых шимпанзе бонобо этот процесс очень короткий, они привыкают и отвыкают за 8 минут (смеется). Да, да, так и есть. Это очень счастливые шимпанзе. Они очень спокойные, у них нет борьбы, они не спорят между собой. А если спор, то секс и потом опять все хорошо.

- Может это идеальная конструкция?

- Любовь это не только увлечение, которое мы чувствуем очень сильно в начале отношений. В любви есть четыре элемента: первое это увлечение (либидо), потом эрос, затем дружба, в результате которой появляется каритас (милосердие, жертвенная любовь). Это когда мы готовы все отдать для счастья другого человека. И в нормальных отношениях присутствуют все эти четыре фазы. У некоторых они происходят параллельно, но многие думают о первой фазе, о либидо, об увлечении. И романтическая любовь всегда показана с точки зрения этого увлечения. А это не правильно. Потому что если есть влечение без дружбы с человеком, с которым я иду в кровать, это плохо.

- Если бы к вам подошла наша читательница и спросила «Господин Вишневский, а как мне выйти замуж?» … у нас в редакции, кстати, много журналистов-девушек, которые работают день и ночь. Они интересуются этим вопросом.

- Если бы я знал ответ на этот вопрос, я бы был очень богатым человеком (смеется). Я думаю самое важное, девушка должна найти человека, с которым она хочет разговаривать. Я живу много лет в этом мире и я узнал, что в отношениях самое важное это – чтобы хотелось с тобой разговаривать. Разговор это главный элемент отношений. Должно хотеться после работы не просто поцеловать и лечь в кровать, но и рассказать что случилось. Нужно, чтобы хотелось рассказать первому именно этому человеку. Вы начинаете быть неверным мужем когда важные вещи начинаете говорить сначала другой женщине.

- А что ни в коем случае нельзя делать женщине?

- Я думаю нельзя ужасно и драматично искать этой любви. Я не думаю, конечно, что любовь придет если закрыться дома. Надо просто открыть глаза и смотреть на тех мужчин, с которыми она хочет проводить свое время. И не смотреть только на то, что мужчина делает, но смотреть на то, какой он в душе. Не надо драматично искать человека, он просто придет. 30 лет, это, по-моему, начало жизни.

В принципе, женщины могут делать все тоже, что и мужчины. Я живу в Германии и очень часто вижу, что инициатива отношений приходит не от мужчины. Славянские женщины, полячки, украинки, русские ждут, что мужчина придет к ним. Почему она не может сделать первого шага? В Германии это нормально. Подходит ко мне женщина и говорит: «Ты мне нравишься. Я бы хотела с вами пообщаться». И никто ничего плохого об этой женщине не думает. У славян иначе, женщина должна ожидать. И здесь есть интересный момент. Когда женщина отказывает мужчине, для него это может быть болезненным. Получается, что и женщина, делающая первый шаг, может оказаться в этой ситуации. Но, все равно не думаю, что в этом есть что-то страшное. Но, я не феминист. Потому что феминист думает, что мужчина и женщина на одном уровне. Я же считаю, что женщина лучше. Например, всегда спорю с Малгожатой Домагалик, главным редактором главного женского журнала «Pani». С ней я написал книгу «188 дней и ночей». Она говорит, что женщины не такие идеальные, как я их себе представляю в моих книгах (смеется).

- Одиночества в мире будет все больше?

- Одиночества будет все больше и даже самый быстрейший Интернет не поможет. Одиночество это эпидемическая болезнь. Я живу во Франкфурте, Германия. Это государство, в котором 62% людей это синглы, они живут одинокими. Во Франкфурте открывают специальные магазины, где продаются порции для одного человека. Потому что так много одиноких людей, которые не хотят связывать себя с какими-то другими. Или не могут никого найти, тех, которые отвечают их ожиданиям.

- Может одиночество это панацея? Человек больше думает, больше размышляет, меньше отвлекается на коммуникацию.

- Есть разница между одиночеством, которое человек ищет, что бы сделать что-то важное и одиночеством, при котором я чувствую, что мир меня бросил. То одиночество, при котором я не могу найти человека, с которым мог бы быть вечером и утром. То есть одиночество выверенное, не чета одиночеству вынужденному.

- Вы едете презентовать свою книгу «Гранд» в Выборг. А что вы знаете об этом городе?

- Нет, еще не знаю, но узнаю сегодня, в Интернете (смеется). Был очень занят в Москве, невероятно много встреч (презентация книги Вишневского началась 7 сентября в Москве — ред.) И опять же международная книжная выставка где я презентовал свою книгу. Плюс интервью для ТВ. Просто не успел (смеется). Но, сегодня обещаю все прочесть об этом городе, чтобы быть готовым к встрече с жителями.

- Вы назвали свою книгу «Гранд». А вы знаете, что последнее время появилось несколько произведений с таким же названием?

- Да, знаю. Фильм очень красивый (фильм «Отель «Гранд Будапешт» был восторженно воспринят 6 февраля 2014 года на Берлинском кинофестивале – ред.). Но это просто случайность. Я хотел написать о гостинице. Это было год назад. О фильме я ничего не слышал. Первое название этой книги было «Отель». История в книге связана с Гранд отелем в польском Сопоте. И когда говорят «Гранд», то все знают, что это гранд не в Варшаве, не в Кракове, а в Сопоте.

- Какие напитки вы предпочитаете?

- Я не типичный поляк, не люблю водку. Пью только вино. Сегодня, например, я пью итальянское Пино Гриджиа. Когда я пишу я люблю пить сухое красное чилийское.

- Какой напиток вы пили, когда писали «Гранд»?

- Это зависит от главы. Были главы, когда я ничего не пил (смеется). Но, вообще, красное вино.

- Еще вопрос от наших журналистов: верите ли вы, что герой вашей книги «Одиночество в сети» Якуб, который для женщин идеален, может существовать?

- Я знаю, что плохо сделал, когда представил этого героя Якуба идеальным мужчиной. Но таких нет. Это как паззл. Я взял одну черту с одного человека, другую с другого, а третью с третьего и сложил это в Якуба. И за него действительно хотели бы выйти замуж и дочери, и матери. В то время, когда я писал, я чувствовал себя очень плохим мужчиной и мне нужен был такой характер. Но это не хорошо, потому что молодые женщины верят, что такие мужчины ходят по улицам.

После выхода книги были даже случаи, когда женщины из других стран учили язык и приезжали в Польшу, думая, что все поляки такие. Тут я конечно виноват (смеется).

- Очень интересное определение у вашей научной работы «биоинформатика». Если бы вам надо было объяснить не подготовленному человеку двумя-тремя предложениями, то, как бы вы это сделали?

- Это использование информатики в биологии. До момента декодирования ДНК информатика не играла специальной роли в биологии. Количество информации, которое закодировано в ДНК, очень большое. Чтобы это раскодировать и переводить код ДНК на протеины и белки, которые генерируют этот код ДНК, нужны компьютеры. Биоинформатика – это использование алгоритмов информатики для декодирования ДНК.

- Возможно ли составить алгоритм коммуникации, при которой любая женщина будет рада быть с мужчиной?

- Такого алгоритма нет (смеется), но есть такие порталы, где желающие найти партнера отвечают на очень большое количество детальных вопросов. Потом компьютеры анализируют ответы и соединяют людей, у которых очень похожие черты. И статистика показывает, что очень часто эти люди очень счастливы. В анализе используется элементы статистики и математики. Но процент вероятности того, что компьютер выберет таких людей, не очень высок.

- Вы говорите про совпадение параметров, а возможно ли создать шаблон коммуникации, при которой инициатор мужчина максимизирует расположение женщины?

- Я думаю, каждый мужчина в моем возрасте может сделать вывод, что надо женщину слушать и быть с ней добрым, надо вслушиваться и реагировать. А правильная ли эта реакция решает женщина. Если б я знал такие алгоритмы, было бы прекрасно. Все думают, судя по его романам, что Вишневский знает о подобном. Но, я очень далеко от своего героя Якуба (смеется).

- Что бы вы сказали читателям, вспомнив при этом о своем новом романе?

- «Гранд» это книга не только о гостинице и не только история о ней. Все мои книги об одной банальной теме, о любви. Эта книга тоже о любви.

- Тогда вопрос политический. Очень многие женщины в России любят Владимира Путина и считают его образцом. Может он в быту не такой героический? Что бы вы им посоветовали?

- Я очень мало живу в России, чтобы ответить на этот вопрос. Какого персонажа любит женщина, зависит от воспитания и многих других факторов. Если я не должен его любить, то они должны его любить (смеется).

Беседовал Виктор Смирнов